【歴史】龍馬と亀山社中、関係薄い? 船中八策は虚構の可能性
1: ばーど ★ 2018/02/26(月) 12:27:15.54 ID:CAP_USER9

幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。

私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。

神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元(1865)年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。

同年7~10月には、長州藩のために、武器や軍艦(ユニオン号)などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。

慶応2年1月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年6月の第2次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応3年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。

■私設海軍の見方「事実誤認」

だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。

明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん(幕末維新史)によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」

坂本龍馬との関係も希薄とみる… 残り:1537文字/全文:2121文字

朝日新聞デジタル 2018年2月26日09時08分
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06

50: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:38:03.26 ID:+kGQVjId0

>>1
>亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味

あれは亀山神社の中にあったから社中だっただけなのでは

 

69: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:41:39.63 ID:6dk8d4YU0
>>1
司馬遼太郎は歴史学者じゃねえのにな

 

71: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:41:56.50 ID:cl3pYpKG0
>>1
紀州藩との裁判はじゃあ龍馬関係ないのかよ

 

3: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:28:28.73 ID:zNyYDb4N0
司馬史観

 

4: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:28:30.41 ID:rsU1QYjm0
汁が出ちゅうがぜよ

 

5: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:28:35.92 ID:sqcM3Jn40
最近は龍馬サゲが流行ってんの?

 

13: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:30:14.84 ID:aTpw9PKK0
>>5
大したことやってない割に司馬遼太郎のせいで高く評価されすぎだから戻してる最中

 

22: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:33:53.88 ID:Iybh6iFIO
>>5
歴史の教科書から消えても「なら仕方ない」と思わせる為の…かもね

 

101: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:46:09.98 ID:X0lCC5k00
>>5
司馬遼太郎はじめ持ち上げすぎてただけだよ
面白い人物ではあるけど、大したことはやってないし

 

136: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:52:12.29 ID:StzTUGny0

>>5
>最近は龍馬サゲが流行ってんの?

だろうね、歴史教科書改定の為にサゲまくり。
代わりにそれこそ全く功績が無い朝鮮人や支那人を入れる予定。

 

168: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:57:35.81 ID:+04O2fzC0
>>5
アゲ過ぎだったんだよ、今までが

 

7: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:29:13.66 ID:G85mlcWF0
まぁ司馬遼太郎のせいだな。

 

10: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:29:37.26 ID:cXFErC+00
しょせんは薩賊の飼い犬
偉人ではない

 

30: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:35:19.17 ID:0/QMFPZ70
>>10
会津のヘタレはだまっとけ

 

11: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:29:41.83 ID:95Hh+I2m0
中岡の時代ぜよw

 

36: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:36:21.99 ID:3U5YNrTc0
>>11
当時中岡慎太郎の方が有名人だったはず。

 

95: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:45:22.26 ID:7AvwbbaZ0
>>36
みたいだな。
龍馬は日露戦争の時、海軍と宮中の土佐派に利用されて一気に有名になったとか。
それにしても中岡って知れば知るほど凄い人だよ。

 

14: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:31:29.09 ID:Bu9AcyRl0
歴史なんて勝ち組が作るもんだし明治政府関係者の話なんてほとんど虚構だろ

 

75: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:42:15.74 ID:TtkbAImf0
>>14
普通に考えたら全くその通りだよな

 

112: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:47:05.88 ID:X0lCC5k00
>>14
勝も竜馬持ち上げてたなw

 

17: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:32:48.85 ID:ogwKgvHW0
龍馬は単なるパシリで焼きそばパン買い要因だったのが露呈してしまったな。。。。。

 

21: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:33:43.58 ID:cDftL1a40
歴史のほとんど作り話・捏造でしょ?
三国志も本当は劉備が極悪なんだと思う

 

39: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:36:35.40 ID:cXFErC+00

>>21

董卓が最も人間らしい真実

 

108: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:46:41.05 ID:jnnx1oFn0
>>21
まぁその通りだよね
残ってる文献から想像て…
要は俺らの書き込みを「本当だと仮定して」辻褄合わせる、みたいな事なんだよね
正直、嘘っぱち9割でしょうよ普通に考えて
「学問」の位置に置いておくことが間違い

 

29: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:35:08.50 ID:cDOwRaAX0
坂本龍馬は島耕作みたいもんだと思ってる

 

33: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:36:06.57 ID:s1NQBxbH0
大した事ない奴がなんで暗殺されたんだ?

 

38: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:36:27.17 ID:0/QMFPZ70
>>33
それな

 

55: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:38:38.23 ID:x7zRurlO0
>>33
単に金絡みで恨み持たれてたとか?

 

70: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:41:53.21 ID:BhNw6pUm0
>>55
言うに事欠いてトンでも説を唱える馬鹿

 

92: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:44:58.54 ID:idDEYU4s0
>>33
中岡の巻き添えで殺されたとか。
そこから龍馬に殺意を抱く奴、殺した原因を調べていったら真犯人に辿り着いたら歴史に名が残るよ。

 

137: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:52:18.74 ID:wU9kX4UM0
>>33
割と墓も立派だしな

 

146: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:54:13.38 ID:iT14Q3Vl0
>>33
暗殺されたやつの中には大したことのない奴もいる
それを司馬遼太郎が大河ドラマばりに盛り上げて書いたのが受けたんだろ

 

186: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:59:45.62 ID:PdJzg9fk0
>>146
坂本龍馬の場合は幕府のほうから坂本龍馬捕縛禁止令がでるくらい重要視されていたわけだが。

 

34: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:36:15.93 ID:2D4r5Em+0
船中八策は最初聞いた時、なんで坂本竜馬が?って思ったよ
みんなで相談したような内容だし、土佐藩の会議かなんかで決まっただけなんじゃね?

 

54: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:38:34.17 ID:8mFzkjWu0
司馬史観と武田鉄矢によるコラボ神の手

 

58: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:39:09.79 ID:juZTUZmL0
名前が龍馬でよかった。
坂本どん兵衛や坂本田吾作だと華がなかった。

 

72: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:42:02.48 ID:gL+cT9Ni0
司馬遼太郎はフィクション

 

106: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:46:27.81 ID:OIXfUCRK0
>>72
司馬遼太郎は実在しただろw

 

76: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:42:20.00 ID:xDpu02EO0
あの時代、藩に縛られず自由に生きてたお調子者の武器商人がいたって事で良いだろ

 

87: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:44:21.51 ID:8HbNbmzv0
歴史学者も司馬を容易に超えられないんだから
逆に司馬がどれだけすごかったかということ

 

113: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:47:09.01 ID:d6skNk4s0
>>87
物語という形でないと、わしらは歴史を理解できないし我がものにできないからな。
司馬はすごいストーリーテラーだった。

 

122: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:48:52.33 ID:7AvwbbaZ0
>>87
ストーリーテラーとしては超一流。
ただ司馬の明治ものはギミックや嘘が多すぎる。現代史に直結するから非常に危険。
戦国ものはギミックも嘘も許容できるので、たまに読み返す。

 

141: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:52:52.49 ID:1qWp28A90
>>122
歴史好きでなくとも読めるように当たり前な解説を挟んでるのも大きい

 

105: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:46:25.10 ID:5ClyWRFV0

亀山社中と聞くと、
なぜか焼き肉と言う言葉が頭に浮かぶ俺。

なぜだかは分からん。

 

117: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:47:56.60 ID:xDpu02EO0
龍馬を全国区にしたのは司馬遼太郎じゃ無いとあれほど…

 

123: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:49:17.04 ID:OIXfUCRK0
>>117
小山ゆうだよな

 

147: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:54:15.54 ID:xDpu02EO0
>>123
小山ゆうも一役買ってるけど土佐新聞の坂崎さんを忘れちゃ困る

 

130: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:50:50.91 ID:xDpu02EO0
吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作と龍馬がリスペクトしてた人物はみな超が付く危険人物
割とまともなのが勝海舟くらいで勝との出会いが無ければもっと早くに死んでただろうな

 

145: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:54:03.80 ID:e+LX0rnQ0
武田鉄矢が顔真っ赤にして反論しそう

 

177: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 12:58:39.55 ID:cXFErC+00
司馬のせいで無能や極悪人のレッテル貼られれて
未来永劫はがせないのゴロゴロいるもんな

 

193: 名無しさん@1周年 2018/02/26(月) 13:00:27.57 ID:hPPZeruU0
坂本龍馬ブームは1904年のエピソードからだぞ
司馬なんて生まれてもねーし